Варежки со зверюшками: Варежки с мордочками – купить на Ярмарке Мастеров

ДЭВИД БЬЯНКУЛЛИ, ВЕДУЩИЙ:

Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Я Дэвид Бианкулли, редактор веб-сайта TV Worth Watching, заменяю Терри Гросса. Сегодня у нас в гостях Джон Брэдшоу. Он изучал историю кошек и собак и то, как развивались их отношения с людьми с тех пор, как их завели в дом в качестве домашних питомцев.Мы услышим о кошках в первой половине сегодняшнего шоу. Но любители собак, оставайтесь здесь, потому что собаки будут темой сегодняшней второй половины шоу. Кошки прошли долгий путь от животных, которым поручено ловить мышей, до того, как их ценят как очаровательных существ, которые прижимаются к нам в наших кроватях.

Это относительно новое устройство создает новые проблемы для кошек и людей, которые с ними живут. Брэдшоу является директором фонда Института антропозоологии Бристольского университета в Англии.Как антропозоолог, он изучает взаимодействие между людьми и животными. Его книга «Кошачье чутье: как новая наука о кошках может сделать вас лучшим другом для вашего питомца» вышла в мягкой обложке. Он разговаривал с Терри Гроссом в 2013 году.

ТЕРРИ ГРОСС, ХОЗЯИН:

Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Я Терри Гросс. Кошки прошли долгий путь от животных, которым поручено ловить мышей, до того, как их ценят как очаровательных существ, которые прижимаются к нам в наших кроватях. Это относительно новое устройство создает новые проблемы для кошек и людей, которые живут с ними.Мой гость Джон Брэдшоу изучал историю одомашненных кошек и то, как изменились отношения между людьми и кошками. Он автор новой книги «Кошачье чутье: как новая наука о кошках может сделать вас лучшим другом для вашего питомца». Это продолжение его книги «Собачье чутье».

Он директор фонда Института антропозоологии Бристольского университета в Англии. Как антропозоолог, он изучает взаимодействие между людьми и животными. Он также бывший научный руководитель Международной ассоциации организаций взаимодействия человека и животных.

Джон Брэдшоу, добро пожаловать обратно на FRESH AIR.

ДЖОН БРЭДШО: Спасибо, что пригласили меня.

ГРОСС: Итак, большинство из нас, живущих с кошками, любят своих кошек, и мы верим, что наши кошки любят нас. Но некоторые эксперты не согласны с этим и говорят, что кошки на самом деле не любят людей, с которыми живут. О чем спор, почему некоторые люди не верят в кошачью любовь?

БРЭДШО: Ну, я думаю, что кошки гораздо менее демонстративные животные, чем собаки. И это как бы не их вина.Они произошли от одиночного животного, у которого никогда не было потребности в каком-то сложном социальном репертуаре, подобно тому, как собака, развившаяся из волка, имела его как бы в готовом виде.

Так что их лица просто не очень выразительны, и некоторые люди читают в этом, что они какие-то циничные и отчужденные и все в таком духе. Но я не верю в это на мгновение. Я думаю, что кошки своим поведением, пусть даже немного более тонким, чем собаки, показывают, что они действительно любят своих владельцев.

ГРОСС: Но разве некоторые эксперты не говорят, что если кошка у вас на коленях, она действительно ищет тепла, или, вы знаете, что вы как будто приносите тепло, но это не значит, что вы нравитесь кошке, как таковая, или у него есть привязанность к вам? Он хочет, чтобы вы его покормили, он хочет вашего тепла, и на этом все заканчивается. Ты веришь, что?

БРЭДШО: Я не думаю, что кошкам особенно нужно наше тепло. Я имею в виду, может быть, в очень холодный зимний день они могут быть, но у них есть довольно хорошие собственные меховые шубы.Я не думаю, что сидение на коленях обязательно хорошо только для тепла, на самом деле, может быть, наоборот. На самом деле может быть, что они слишком греются.

Нет, я думаю, что они там так же, как они лежали бы против другого представителя своего вида, другого кота, с которым они были особенно дружны. Я думаю, они здесь, чтобы показать, что они наши друзья и что они совершенно расслаблены рядом с нами.

ГРОСС: Итак, когда кошка мурлычет, что мы знаем о реакции на мурлыканье?

БРЭДШО: Что ж, обычно считается, что мурлыканье указывает на комфорт и удовлетворение, и это может быть так.Но такие сигналы, как мурлыканье, потому что это сигнал, он передает сообщение и пытается заставить вас что-то сделать, и они развиваются не только для того, чтобы передавать эмоции, по крайней мере, в животном мире.

Мы думаем, что здесь кошки просто пытаются убедить человека или кошку, которые слышат мурлыканье, в том, что они не представляют угрозы и что в идеале они хотели бы, чтобы вы оставались на месте и помогали им что-то делать.

Итак, все начинается с мурлыканья котят, чтобы их матери лежали неподвижно, пока они сосут грудь, и продолжается во взрослом возрасте.А потом его можно комбинировать с другими звуками. Таким образом, некоторые кошки будут издавать очень громкое и немного неприятное мурлыканье, когда хотят, чтобы их покормили. Они будут носиться по кухне, издавая такой громкий мурлыкающий звук, который получил название «мурлыканье домогательства».

И звук его отличается от обычного мурлыканья. А это значит, околачивайся и корми меня. А еще есть мурлыканье, которое кошки будут издавать, когда они в глубоком расстройстве, либо очень недовольны чем-то, либо действительно испытывают боль, и будут мурлыкать, знаете ли, в ситуациях, когда им явно некомфортно или они недовольны.

Но опять же, это сигнал животным, окружающим их людям обратить внимание и попытаться им помочь.

ГРОСС: Как вы указываете в своей книге, кошки прошли очень быструю эволюцию от одиночного животного и животного, которое ловит мышей, до любимого питомца, который спит на вашей подушке. Как вы думаете, насколько хорошо кошки адаптировались к новой роли, которую мы отвели им в наших домах?

БРЭДШО: Ну, я думаю, они замечательно адаптировались. Я имею в виду, что в мире все еще есть много кошек, которых держат из-за их способности мыться, их способности очищать фермы от мышей и крыс.И вдруг в последние 50 или 60 лет или около того, мы начали держать кошек в городах. У нас появились собственные методы защиты городов от мышей и крыс. Нам больше не нужен кот, чтобы делать это.

Итак, теперь мы как бы развернулись и ушли, на самом деле мы бы предпочли, чтобы вы, коты, этого не делали. Нам не нравится, когда через кошачий люк втаскивают окровавленные трупы. Нам не нравится, когда защитники природы говорят: смотрите, кошки причиняют неудобства и, возможно, даже должный ущерб популяциям диких животных.

Думаю, кошкам нужно время, чтобы наверстать упущенное.

ГРОСС: Так что же происходит, когда кошка действительно приносит вам окровавленный труп, преподносит его вам и — как маленький подарок, которым кошка очень гордится. Я имею в виду, что это только что случилось с нашим директором Робертой. Ей подарили маленькую мышку в спальне, и она не хотела, типа, наказывать за это кошку. Но в то же время она не хотела поощрять такое поведение, как затаскивание окровавленной мыши в спальню. Что делать в такой ситуации?

БРЭДШО: Ну, я думаю, это… во-первых, понять, что кот, я не думаю, что он делает тебе подарок.Кошка просто приносит добычу туда, где она чувствует себя в безопасности, прежде чем решить, есть ее или нет; и, конечно, в большинстве случаев они этого не делают.

ГРОСС: О, правда? Хотя я всегда, я всегда думал, что это что-то вроде, знаете, спасибо, спасибо за заботу обо мне, а взамен. ..

БРЭДШО: Вот мышь, которую я на самом деле не собираюсь есть, потому что теперь она у меня дома, я понимаю, что она не очень вкусная, и я бы предпочел, чтобы вы открыли для меня немного кошачьего корма.Я думаю, вы знаете, что это, как правило, сценарий. Так что я не думаю, что кошка дарит вам мышь, а отказывается от нее как от чего-то вроде того, что не может вспомнить, почему она убила ее в первую очередь.

Что ж, я думаю, есть несколько вещей, которые можно сделать. Ни один из них не будет эффективен на 100 процентов, но вместе они имеют довольно большое значение. Я думаю, что в первую очередь нужно убедиться, что если вы получаете котенка, вы получаете котенка из места, где мать-кошка не ходила на охоту.Так что не такая уж хорошая идея пойти и забрать котенка с фермы, где мать вырастила котят и уже подарила им полудохлых мышей в качестве своего рода урока того, как — ну, знаете, что хорошо. есть и как охотиться, потому что эти уроки, безусловно, влияют на вероятность того, что котенок начнет охотиться, когда вырастет и сам станет кошкой.

Вы можете кормить его самой лучшей едой. Я имею в виду, что почти все коммерчески доступные корма для кошек в настоящее время адекватны по питательности, и это не всегда было так.Я имею в виду, что только 40-50 лет назад мы действительно поняли, каковы потребности кошек в питании и насколько они необычны.

Итак, теперь у нас есть кошачий корм хорошего качества, который удовлетворит каждую кошку. Им не нужно ходить на охоту. И мы знаем, что кошки, питающиеся некачественной едой, объедками или чем-то еще, гораздо чаще охотятся, и они охотятся гораздо более серьезно, потому что они действительно чувствуют эту потребность в белке, который им дает охота.

Итак, корм хорошего качества, а затем держите кошку на время, когда ей может понадобиться отправиться на охоту.Я имею в виду, что некоторые люди держат своих кошек дома, и я думаю, что это нормально. Иногда это не кошка, которая привыкла к улице. Если у вас есть домашняя кошка, у нее не будет возможности охотиться.

Если вы выпускаете кошку на прогулку, то не выпускайте ее в то время, когда дикая природа наиболее уязвима. Наденьте качественный быстросъемный ошейник с колокольчиком. Было показано, что это оказывает некоторое влияние на успех охоты.

Собрав все вместе, я думаю, вы получите кошку, которая очень мало охотится.Я имею в виду, что опросы, которые мы недавно провели, показывают, что большинство домашних кошек, которые хорошо питаются, ловят что-то примерно раз в две недели.

ГРОСС: На самом деле сейчас ведутся большие споры по поводу уличных кошек, и во многих районах, даже в городах, люди очень расстраиваются, когда видят, как кошка охотится на птицу. И многие люди требуют, чтобы их соседи держали своих кошек дома, чтобы не охотиться на птиц и не убивать птиц. И мне интересно, каков уровень противоречий вокруг этого в Англии, где вы находитесь.

БРЭДШО: Ну, это было довольно серьезно. Вид ущерба, который они наносят, я думаю, есть два аспекта. Во-первых, людям не нравится, когда происходят подобные вещи, и на самом деле это вопрос того, что конкретным людям, знаете ли, нравится или не нравится.

Тогда возникает вопрос, действительно ли кошки создают проблемы для диких животных. Теперь это все еще очень открыто для споров, но здесь, в Соединенном Королевстве, почти все согласны с тем, что нет серьезной проблемы из-за домашних кошек.И я думаю, что это принципиальное различие, ведь сытая домашняя кошка вряд ли нанесет какой-либо значительный ущерб.

Это может иногда расстраивать кого-то, поймав что-то, но с точки зрения, вы знаете, сколько птиц будет в следующем году и через год, на самом деле, кажется, что это не оказывает никакого существенного влияния. Другое дело дикие кошки, у которых нет хозяев и которых не кормят регулярно, и я думаю, что они могут быть настоящей проблемой. И поэтому я думаю, что аргумент сводится к тому, что вы делаете с дикими кошками.Что вы делаете, чтобы отговорить людей, которые кормят диких кошек, я думаю, ошибочной идеей, что они этого заслуживают, когда эти дикие кошки на самом деле создают серьезные проблемы для множества птиц и мелких млекопитающих.

ГРОСС: Насколько кошачья игра является отражением кошачьего охотничьего инстинкта?

БРЭДШО: Проведенное нами исследование показывает, что это почти неразличимо, что все, что кошка делает во время игры, кажется частью ее обычного охотничьего поведения.И это — вы вроде как видите, что собаки делают это немного, но много игр с собаками и много игр между собаками и людьми — это гораздо более социальная вещь, чем собака использует игрушку как способ взаимодействия. с человеком, а игрушка в некотором смысле не имеет значения, это просто часть оборудования, которое использует собака.

В случае с кошкой мы не… мы никогда не находили особого значения для человека. Знаешь, если ты держишь кусок веревки с мышью на конце, кошку интересуют не столько ты, как, вероятно, была бы собака, сколько мышь на конце.

Так, например, кошки предпочитают играть с игрушками, которые чем-то похожи на добычу. У них есть перья или они пушистые. Они примерно подходящего размера для того, на что кошка могла бы безопасно охотиться. Если вы производите более крупные пушистые игрушки для кошек, они начинают реагировать на них, как если бы они были крысами, и могли бы укусить в ответ, что, очевидно, кошка должна знать, что в некоторых отношениях игрушка не может этого сделать, у нее нет зубы.

Но, тем не менее, они адаптируют то, как они на самом деле играют с игрушкой, точно так же, как они адаптировали бы свои охотничьи приемы, когда охотились на крысу.Кошки играют более интенсивно, когда проголодались, а это полная противоположность тому, что вы ожидаете. Вы ожидаете, что они будут просто просить еду. Но нет, дайте им игрушку, когда они проголодались, и они нападут на нее таким образом — с энергией, которую они, вероятно, не использовали бы, когда они менее голодны.

ГРОСС: Если вы только что присоединились к нам, мой гость — Джон Брэдшоу. Он автор книги «Кошачье чутье», которая является продолжением его книги «Собачье чутье». Он директор фонда Института антропозоологии Бристольского университета в Англии. Давайте сделаем здесь небольшой перерыв, а потом поговорим еще о кошках. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

ГРОСС: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ, и мы говорим о кошках. Если вы только присоединились к нам, мой гость — Джон Брэдшоу, и его новая книга называется «Кошачье чутье». Это продолжение его книги «Собачье чутье». Он директор фонда Института антропозоологии Бристольского университета в Англии.

Одной из популярных игрушек в моем доме являются игры с отражением.Так что это может быть похоже на погоню за светом. Так что это может быть отражение, скажем, коробки для компакт-дисков, одной из тех пластиковых коробок на стене — отражение на стене. Или, вы знаете, эти игрушки с лазерным светом, где это похоже на маленькую палочку с лазерной указкой. Итак, вы можете проецировать лазерный луч, маленькую круглую точку, на стену, и вы двигаете, вы знаете, вы двигаете палочку, которая перемещает свет, и кошка гонится за светом.

И он может гоняться за ним по стене и прыгать на стену или гоняться за точкой на полу. И кошки, кажется, просто сходят с ума по этому поводу. Кажется, им это нравится. И все же кажется, что это будет самая разочаровывающая игра в мире, потому что она легкая — ее невозможно заснять. Он не выполняет ни одну из функций, которые вы описали. Нет ни меха, ни перьев. Вы не можете изменить запах. Вы не можете расчленить его. Это просто маленький круг света.

Почему кошки так сходят с ума по этому поводу, и что вы думаете об этом как об игре для своего кота?

БРЭДШО: Ну, я думаю, вы видите то же самое в более естественной ситуации осенью, когда кошки сходят с ума из-за сухих листьев, развевающихся по земле, и вы в равной степени можете возразить, какой в ​​этом смысл.Я не думаю, что есть кошка в мире, которая думает, что высушенный лист будет хорош для еды.

Мы думаем, что здесь происходит то, что на самом деле это не так — кошка не думает, что она охотится, а то, что вы делаете, — это подключаетесь к некоторым странным особенностям кошачьего зрения. Знаете, мы смотрим на кошек, у них глаза впереди головы. На самом деле они примерно такого же размера, как наша, что весьма примечательно, учитывая, конечно, что кошачья голова намного меньше нашей.

Но эти большие глаза нужны для хорошего ночного зрения. Но глаза связаны с мозгом не так, как наши. У кошек есть своего рода цветовое зрение, но очень слабое, и они не видят мир как последовательность телевизионных картинок, как мы.

Кое-что из этого у них есть. Очевидно, они создают образы того, что их окружает. Но многое из того, что улавливают их глаза, — это движение. И у них есть много специальных нервов, которые реагируют на движения — вниз, в стороны, по диагонали, при увеличении или уменьшении объектов, особенно при периферическом зрении, по бокам.

И все это, по-видимому, дала кошке эволюция, чтобы сделать ее эффективным охотником, чтобы она могла преследовать маленькое животное, бегущее по укрытию, по очень легкому движению травы над ним или что-то в этом роде. Итак, что мы делаем с этими легкими играми, так это подключаемся к этой очень ранней стадии охотничьей последовательности. Так что кошка никогда ничего не поймает, очевидно, там, конечно, нечего ловить.

Но игра, если хотите, заключается в том, чтобы активировать те части мозга, которые обычно используются для обнаружения движения мыши по траве.

ГРОСС: Одна из вещей, о которых вы пишете в своей книге, — это ваше отношение к разведению кошек. Вы знаете, вы пишете, что собак довольно давно разводят на определенные характеристики и на определенные способности. Они были выведены, чтобы пасти овец, или они были выведены, чтобы охотиться, или выведены, чтобы быть хорошими компаньонами или быстро бегать; в то время как кошек разводили для участия в выставках кошек или для того, чтобы они выглядели определенным образом и продавались людям, которые этого хотят.

Что вас беспокоит в будущем кошек и черт, ради которых их разводят, и что бы вы хотели, чтобы мы сделали?

БРЭДШО: Ну, я думаю, что нет — на самом деле никто не сосредоточился на идее разведения кошки, которая является хорошим компаньоном. Кое-что из этого произошло с собаками, но, как вы знаете, большинство наших кошек произошли от охотников и животных, которых мы поощряем охотиться, которых мы держали ради их охотничьих способностей. И поэтому нам нужно как-то уменьшить это немного.

Я имею в виду, что некоторые из них можно сделать, возможно, немного потренировавшись, предоставив им другие возможности для охоты. Но, в конечном счете, я подозреваю, что кошке будет обеспечено будущее на все более густонаселенной планете только в том случае, если мы сможем создать животное, которое действительно не испытывает потребности в охоте.

Я имею в виду, что в наше время нет никакой физиологической потребности в охоте. Кошачий корм — это хорошо. Они могли бы прожить всю свою жизнь на этом. Таким образом, охота теперь в лучшем случае доставляет неудобства владельцам кошек. Поэтому я думаю, что это то, что нам нужно сделать, а также я думаю, что нам нужно вывести кошку, которая просто более терпима к другим кошкам.

Если вы действительно знаете, что кошки испытывают сильный стресс, как я думаю, от контакта с некоторыми из окружающих их кошек.Не со всеми, с некоторыми из них они поладят, но почти всегда найдется тот, с кем они не поладят. Тогда кошка, которая немного спокойнее с другими кошками, будет не только более счастливой, но и, вероятно, более полезной в качестве домашнего питомца.

И я думаю, что ни на одной из этих вещей вообще не делается акцент в плане разведения кошек. Я имею в виду, те люди, которые занимаются разведением кошек, разводят их для выставок. Они разводят их из-за их внешнего вида, и, как следствие, происходит много инбридинга.И у кошек появляется больше таких болезней, которые мы уже видели у породистых собак, просто из-за слишком большого разведения для определенного внешнего вида, а не столько для поведения.

Итак, я думаю, что в некотором смысле мы почти должны начать заново, подумайте о кошке в 21 веке. Для чего нам нужны кошки, какую кошку мы хотим, и начнем снова с этого.

ГРОСС: Вы знаете, так много людей берут своих кошек из приютов, и так много кошек в приютах — ну, многие кошки в приютах — потомки диких кошек.И так много домашних кошек кастрированы. Разводим ли мы кошек, которые преуспевают на улицах, в большей степени, чем мы разводим кошек, которые успешно одомашнены?

БРЭДШО: Ну, я думаю, что мы случайно предпочитаем кошку, которая живет на улице, потому что кошка, живущая на улице, производит потомство. Многие из них, знаете ли, к сожалению, умирают от травм, болезней или чего-то еще, но некоторые из них попадают в спасение, счастливчики, а затем становятся домашними животными.

Теперь, если мы собираемся стерилизовать подавляющее большинство наших домашних кошек, это означает, что самые успешные кошки, и самые успешные кошки, которые лучше всего приспособлены к жизни в домах людей, никогда не оставят потомства.И поэтому следующее поколение кошек происходит от кошек, чьи родители, так или иначе, были приспособлены к жизни на улице.

Какое-то время это нормально, и я не говорю, что кризис неизбежен, понимаете. Это за горизонтом. Но это будет там. Я думаю, что с каждым поколением кошки будут становиться все менее дружелюбными. И в конце концов мы придем к тому, что кошки станут менее привлекательными, менее привлекательными, потому что их гораздо труднее социализировать.

На данный момент вы можете сделать очень много, возможно, все, что вам нужно, обращаясь с котятами и обращаясь с ними правильно. Я просто надеюсь, что мы никогда не дойдем до того, что некоторые котята действительно просто не реагируют на обращение так же, как дикие котята. Котята диких кошек не реагируют на обращение. Они просто снова сходят с ума, в конце концов.

ГРОСС: Джон Брэдшоу вернется во второй половине шоу. Его новая книга называется «Кошачье чутье: как новая наука о кошках может сделать вас лучшим другом для вашего питомца».«Я Терри Гросс, а это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

ГРОСС: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Я снова Терри Гросс с Джоном Брэдшоу, автором новой книги «Кошачье чутье: как новая наука о кошках может сделать вас лучшим другом для вашего питомца». Это продолжение его книги «Собачье чутье». Брэдшоу — антропозоолог, а это значит, что он изучает взаимодействие между людьми и животными. Он директор фонда Института антропозоологии Бристольского университета в Англии.

Вы в своей книге пишете не только о домашних кошках, вы пишете о диких кошках. И вы работали с дикими кошками. Расскажите нам о сообществе диких кошек, с которым вы работали.

БРЭДШО: Я особенно работал с сообществами диких кошек, где большинство особей кастрированы. Я имею в виду, что часто невозможно стерилизовать всех, но это гуманный метод контроля колоний диких кошек, который рекомендуется в Великобритании уже более 30 лет, и я думаю, что он становится принятым во всем мире как гуманный. способ держать под контролем количество диких кошек, не выходя на улицу и не убивая их, что раньше случалось.

Одним из вопросов, который нас интересовал, было то, останутся ли эти сообщества вместе. Я имею в виду просто вернуться к полностью размножающимся нестерилизованным колониям диких кошек, которые я также изучал, но которые изучались многими другими людьми по всему миру. По сути, это матриархат; это женские союзы между матерями и дочерьми и, возможно, даже двоюродными сестрами — если колония становится достаточно большой — где многое, включая кормление и уход за котятами, у нас общее.Да и самцы в этом особой роли не играют. Они, как правило, гораздо более одиноки, и они гораздо более конкурентоспособны. Это во многом союз между женщинами.

Если вы кастрируете кошку, то вы в первую очередь убираете причину, по которой она собиралась вместе с другими самками. Итак, один из вопросов, на который мы хотели ответить, был, знаете ли, они просто сдаются и снова становятся одинокими теперь, когда обнаруживают, что не могут размножаться? И ответ — нет, не делают.На самом деле, наоборот, они остаются вместе, несмотря на то, что они больше не воспитывают котят вместе, и довольно часто к ним присоединяются самцы, которые теперь кастрированы и им больше не нужно тратить много времени на борьбу друг с другом. и в конкуренции друг с другом. Таким образом, эти стерилизованные дикие колонии обычно очень гармоничны — даже когда они не социализированы для людей — это, знаете ли, не обязательно кошки, с которыми кто-либо может вступить в контакт. Они никогда по-настоящему не доверяли людям.Они не встречались с людьми, когда были котятами, и хотя они могут получать от людей немного еды, они не обязательно очень доверчивы.

ГРОСС: Итак, хотя вы обнаружили, что некоторые дикие кошки на самом деле очень общительны друг с другом, вы также говорите, что люди часто обманывают себя, когда думают: «О, я подолгу отсутствую дома каждый день на работе, мой кот». нуждается в компании, поэтому я собираюсь завести еще одного кота и принести его домой в качестве компаньона для моего кота. И вашей кошке на самом деле может не очень понравиться идея о новой кошке в доме.Итак, можете ли вы сравнить вид социальной адаптации в диких сообществах с тем, как одинокая кошка дома отреагирует, когда в дом приведут кошку-друга?

БРЭДШО: Дикие колонии ну, во-первых, это естественные скопления кошек. Обычно они базируются вокруг одной из кошек, имеющих котят в районе, где много еды. И поэтому у котят женского пола нет никакого реального стимула уходить. Она может прогнать своих котят мужского пола, чтобы предотвратить инбридинг, но она часто очень терпима к своим котятам женского пола, поэтому они остаются.В следующем году у них самих появятся котята, и все вместе начнут растить своих котят. И это ядро ​​дикой колонии.

Иногда женщины, не являющиеся родственниками, пытаются присоединиться. Много раз они будут отвергнуты, изгнаны. Иногда, однако, по какой-то причине, и мы действительно не знаем почему, они будут приняты. Таким образом, вы получаете несколько женщин, не связанных между собой родственными узами, которые сотрудничают и помогают друг другу. Итак, то, что вы видите в диких колониях, является продуктом не только эволюции — эволюции социальных способностей кошек, — но и множества проб и ошибок: кошки, которые не ладят с группой, уходят, кошки, которые пытались вступить в группу и не ладят с ними, их выкидывают и т. д.

Что мы делаем, когда пытаемся добавить в домашнее хозяйство, берем одну кошку, а затем добавляем еще одну, так это то, что мы хотим, чтобы это сработало с первого раза. И иногда это работает так же, как иногда посторонний может присоединиться к дикой колонии. Но часто это не работает так хорошо, по крайней мере, если владелец не принимает некоторые меры предосторожности и делает все постепенно. И есть хорошо зарекомендовавший себя способ познакомить двух кошек вместе. Это не совсем надежно. Это не гарантирует работу каждый раз.Но вы можете значительно повысить вероятность того, что две кошки будут ладить друг с другом, если, например, они познакомятся прежде всего с запахами друг друга, а не буквально физически лицом к лицу. Что, если вы, возможно, берете кошку из приюта, вы берете подстилку с кошачьей кровати в приюте, несете ее к себе домой, кладете перед существующей кошкой, даете кошке ее обнюхать. Поначалу он не будет слишком добр к нему, но через день или два он может к этому привыкнуть. Затем, когда вы держите кошку дома, вы можете держать ее в разных частях дома и делать то же самое, обмениваться владельцами между ними.Именно так кошки узнают о других кошках; они, вероятно, почувствуют их запах еще до того, как увидят в дикой природе, так что это очень естественный способ знакомства. А затем устройте знакомство, физическое знакомство, когда они действительно смогут увидеть друг друга с какой-то перегородкой между ними. Так что, если какая-то, знаете ли, одна кошка решит пойти за другой, это не может иметь никаких неприятных последствий и, конечно же, никаких длительных последствий для кошек, чтобы они могли очень постепенно привыкнуть друг к другу.

Я думаю, что что-то идет не так, когда люди просто хорошо думают, что это два кота, они оба коты, они должны ладить. Вы знаете, я человек, я лажу с другими людьми, кошки должны ладить с другими кошками и оставлять их, чтобы ладить с этим. И обычно ну, конечно, часто случается так, что между двумя кошками возникает своего рода безвыходная ситуация, когда ни одна из них действительно не любит другую, но они каким-то образом делят дом между собой. И проблемы начинаются только тогда, когда, скажем, у них есть один лоток, который они должны делить, что им не понравится, или есть только одна миска для еды, из-за которой они должны, по сути, конкурировать.Так что для людей, у которых уже есть две кошки, которые могут показаться не слишком хорошо ладящими, если вы просто позволите им, знаете, дайте им всего по две, и они разберутся между собой, в девяти случаях из 10.

ГРОСС: Сколько кошек у вас было одновременно?

БРЭДШО: У меня было шесть или семь одновременно, включая котят. Но они все были, у меня практически большую часть жизни было одно семейство кошек. Так что они, все котята, все младшие кошки выросли вместе со старшими кошками.И это, если хотите, имитирует дикую ситуацию, когда котята растут в среде, где все — или большинство взрослых кошек уже ладят друг с другом, и поэтому они как бы берут пример с этого, вот так они бы они начали себя вести. Кошки…

ГРОСС: В идеале, если вам нужны две кошки, должны ли вы взять двух кошек из одного помета?

БРЭДШО: В идеале да. Но это не всегда работает. Я имею в виду, я должен сказать, знаете ли, у меня есть друзья, которые сделали это — пошли и сделали это.Вероятно, в восьми случаях из десяти это срабатывает, но иногда по какой-то причине они решают, что не любят друг друга. Вы знаете, кошки непредсказуемы. Я имею в виду, я думаю, что, возможно, это часть их обаяния, но в отличие от собак, здесь нет никаких правил.

ГРОСС: Если вы только что присоединились к нам, мой гость — Джон Брэдшоу. Он автор книги «Кошачье чутье», которая является продолжением его книги «Собачье чутье». Он директор фонда Института антропозоологии Бристольского университета в Англии.

Давайте сделаем небольшой перерыв, а потом еще поговорим. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

БРЭДШО: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. И если вы просто присоединяетесь к нам, мой гость — Джон Брэдшоу. Он является автором новой книги «Кошачье чутье», которая является продолжением его книги «Собачье чутье». Он директор фонда Института антропозоологии Бристольского университета в Англии.

ГРОСС: Я думаю, что один из вопросов, с которым вам придется столкнуться, если вы заводите котенка, заключается в том, собираетесь ли вы удалять когти этому котенку или нет, и этот вопрос становится все более спорным.Итак, давайте начнем с описания того, что на самом деле происходит, когда кошке удаляют когти.

БРЭДШО: Ну, операция включает в себя, по сути, отсечение концов того, что мы бы назвали пальцами. И у меня есть личный опыт в этом. У меня был раздроблен кончик одного пальца в результате несчастного случая много-много лет назад, и в течение многих лет после этого хирурги в какой-то мере восстанавливали его, но не полностью. И много лет потом у меня были фантомные боли в этом пальце.Что я знал, знаете ли, я человек, и я мог бы посмотреть на свой палец и уйти, я знаю, что это фантомная боль. Я знаю, что это не настоящая боль. Это раздражает и отвлекает, но я могу с этим жить.

Я думаю, вы знаете, люди, ветераны войны, у которых целые ноги повреждены или ампутированы таким образом, это гораздо более серьезная проблема. Но я думаю, что если бы у меня тогда было восемь таких, а я был котом и не мог толком понять, что со мной случилось, я подозреваю, что не был бы этому рад.Это…

ГРОСС: Должен сказать, пока я не прочитал вашу книгу, я никогда не думал о том, что у кошек может быть фантомная боль в той части лапы, которая была ампутирована, знаете ли, в процессе удаления когтей. Раньше я никогда не думал об удалении когтей как об ампутации. Я думал об этом как об удалении ногтей.

БРЭДШО: Ага. Нет. Хирургически это нечто большее, потому что вам нужно удалить всю часть, из которой растет коготь, а не только сам коготь. И кошки теряют когти и довольно легко отращивают их заново.Это, знаете ли, естественная вещь, которую они развили, чтобы иметь возможность продолжать охоту, даже если они повредят коготь. Так что есть такая возможность, и я думаю, что есть некоторые доказательства того, что это действительно может быть — от ветеринаров — что это действительно может быть так. Но я подозреваю, что есть и этическая проблема, которая, как вы знаете, отражена в сводах правил здесь, в Европе, где удаление когтей является незаконным. Я имею в виду, что ветеринары не допускаются к этому.

ГРОСС: Это незаконно в Европе? Действительно?

БРЭДШО: Ага.Да. Им не разрешено это делать. Это считается увечьем…

ГРОСС: Вау.

БРЭДШО: …животного. Итак…

ГРОСС: Но вот в чем дело. Приведу пример моей соседки, у которой пару лет назад появился этот очаровательный маленький котенок. И котенок — она ​​не была уверена, будет ли она удалять когти котенку или нет. Но через какое-то время, знаете ли, котенок ложился с ней в постель и много лапал ее мордочку, знаете, ласково, но все же эта молодая женщина боялась, что котенок ненароком выцарапает ей глаз или серьезно поцарапает лицо .И в этот момент она решила, просто для моей же безопасности, что я люблю этого котенка, но мне нужно удалить когти. И что бы вы сказали по этому поводу?

БРЭДШО: Что ж, использование когтей в социальном контексте, как вы описываете, — это то, чему кошки-матери учат своих котят не делать этого. Я имею в виду, вы знаете, котята, когда они вырастут, будут грубо играть друг с другом. Они довольно быстро обнаружат, что если они грубо играют с выпущенными когтями или со взрослой кошкой, они получают удар по голове, и они больше этого не делают — или, по крайней мере, после пары раз они не делают этого. это снова.Так что это то, чему большинство кошек могут научиться довольно легко. Это не так, вы знаете, они попытаются, но если их отчитать, то они довольно быстро поймут, что это не то, что вы должны делать. Я имею в виду, что если это установившаяся привычка у взрослой кошки, то это совсем другое. Но в молодом коте, который все еще познает мир, ему приходилось взаимодействовать с людьми и так далее. Когда со мной такое случается, я просто подражал кошке, которая должна выплюнуть сухую слюну — если хотите — если что, если только…

ГРОСС: Ты плюешь на свою кошку?

(СМЕХ)

БРЭДШО: Я вообще-то не плюю, но ты делаешь…

(ЗВУК СУХИХ ПЛЕЕВ)

БРЭДШО: . ..шум, который издают матери-кошки, когда отчитывают котят. И кошки действительно замечают это и стараются больше так не делать. Они понимают этот сигнал.

ГРОСС: Сделай это еще раз, чтобы я понял, что ты делаешь.

БРЭДШО: Вы можете просто уйти…

(ЗВУК СУХИХ ПЛЕЕВ)

БРЭДШО: …у кота. Таким образом, вы на самом деле не плюете в кошку, но вы издаете плевающийся звук, который имитирует то, что делает кошка-мать, и это разубедит кошку. Если этого недостаточно, то тщательно направленный водяной пистолет — отличный и безболезненный для кошки способ, но неудобный способ убедить кошку что-то не делать. При условии, что вы поймаете его на месте. Я имею в виду, что, как и при всех видах дрессировки животных, если вы собираетесь произвести неприятный стимул, будь то шум, который не нравится кошке, или короткая струя воды, единственный способ, которым это сработает, — это если кошка действительно делает это. то же самое, чего вы не хотите, чтобы он делал, когда приходит конкретное, когда приходит это наказание — а оно и есть. Если вы сделаете это позже, кошка не поймет.

ГРОСС: С чем сейчас сталкиваются многие люди со своими кошками и собаками, так это с тем, что их питомцы пожилые. И теперь у нас есть много возможностей справиться с этим — множество медицинских вмешательств, которые раньше были доступны только для людей, а не так давно даже у людей не было вариантов таких вещей, как компьютерная томография и химиотерапия, и, вы знаете, вмешательства, которые действительно могут продлить жизнь животным, но также очень дороги.

Итак, если у вас есть питомец сейчас, вы сталкиваетесь с очень трудным выбором в конце жизни питомца, например, сколько денег вы собираетесь вложить в сохранение жизни вашего питомца? Вы можете себе это позволить? Означает ли это, что ваши дети не пойдут в колледж, если вы оставите свою кошку в живых? Я имею в виду, честно говоря, это тот выбор, с которым сейчас сталкиваются люди, у которых есть домашние животные.

И мне интересно, знаете ли, как антропозоологу, есть ли у вас какие-либо мысли по этому поводу, потому что конец жизни теперь означает что-то совсем другое.

БРЭДШО: Ну, я думаю, что есть опасность в чрезмерном антропоморфизировании, чрезмерном очеловечивании наших кошек. Есть проблема качества жизни и проблема количества жизни. А количество жизни — это то, что очень много значит для нас, людей, потому что у нас в уме есть представление о наших жизнях, о том, как долго они были и как долго мы хотели бы, чтобы они продолжались.

Все, что ученые узнали о таких животных, как кошки, заключается в том, что у них нет этой концепции. Они живут здесь и сейчас. И поэтому, просто продлевая жизнь животному ради него, я не думаю, что вы делаете животному какие-то одолжения. Я думаю, что животное не понимает, что вы делаете для него.

Что он будет понимать по-своему, так это качество своей жизни. Это от боли? Это дискомфорт? Его постоянно нужно госпитализировать и держать в странной среде, которую он не понимает? И это очень трудное решение, и я ни на мгновение не хотел бы преуменьшать его сложность, но я всегда кипел бы к тому, к чему оно всегда сводится для меня: есть ли у животного качество жизни?

А если это не так, то я — мое решение, мое личное решение, всегда заключалось в том, чтобы позволить ветеринару усыпить животное, при условии, что ветеринар считает, что это лучший путь вперед. Вместо того, чтобы тратить деньги на продление жизни на то, что, как я мог бы рационально сказать, было бы моими собственными эгоистичными амбициями в отношении этого животного, а не на то, чтобы понять, как животное относится к миру.

Я думаю, мы должны признать, что наши кошки — это кошки, а не маленькие пушистые человечки, и принимать решения за них. Мы принесли их в мир, в некотором смысле. Мы воспитывали их на протяжении всей их жизни, и я думаю, что мы несем ответственность за то, чтобы они закончили свою жизнь как можно более довольными.

ГРОСС: Вы когда-нибудь сожалели об эвтаназии одного из ваших животных и думали постфактум: я сделал это слишком рано?

БРЭДШО: Я никогда не жалел — нет. Я ни разу не пожалел, что усыпил своих животных. Был один или два случая, когда я думал, что это должно было произойти на прошлой неделе, но я был слишком эмоционально вовлечен. Я был готов позволить ветеринару сделать еще одну попытку, когда ветеринар, возможно, немного сомневался в том, сработает ли еще одна попытка.

Не больше, чем несколько дней, но иногда попадаешь в ситуацию, когда пытаешься помочь слепому, дряхлому животному с почечной недостаточностью, и просто не хочешь отпускать. . И я думаю, что я, вероятно, так же виновен, как и все остальные, что немного затянул это.

Но, знаете, опять же, вам просто нужно оставаться в стороне — сидеть сложа руки и думать, если бы я был котом и жил бы здесь и сейчас, и я не знал бы, что смерть окончательна — потому что я не думаю, что они делают — тогда что я хотел бы для себя? А затем, вы знаете, ответьте этому тихому голосу в своей голове и повинуйтесь ему.

БЬЯНКУЛЛИ: Джон Брэдшоу разговаривает с Терри ГРОССОМ В прошлом году. Его книга «Кошачье чутье» вышла в мягкой обложке. Сегодня у нас выставка кошек и собак на FRESH AIR. Джон Брэдшоу вернется во второй половине дня, чтобы поговорить о собаках. Я Дэвид Бьянкулли, и это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(МУЗЫКА)

БЬЯНКУЛЛИ: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Я Дэвид Бьянкулли вместо Терри Гросса. Наш гость — Джон Брэдшоу, автор книги «Собачье чутье: как новая наука о поведении собак может сделать вас лучшим другом для вашего питомца».Он также является автором книги «Кошачье чутье», о которой мы говорили в первой части. Мы подумали, что любители собак в нашей аудитории оценят немного равного времени, поэтому вот отрывок из интервью Джона Брэдшоу с Терри в 2011 году.

(ЗВУКОВОЙ ФАЙЛ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ГРОСС: Теперь вы говорите, что дрессировка собак во многом основана на ложном предположении, что собаки похожи на волков. Каким образом поведение волка проецируется на собак?

БРЭДШО: Главное, что было спроецировано с волков на собак, это то, что волки по своей сути являются агрессивными животными; то есть постоянно пытаются захватить любую группу, в которой они находятся, и доминировать над ней.

И новая биология волка действительно выявила это как артефакт. То, что такое особое представление о волках возникло в результате исследований волков в зоопарках и парках дикой природы, где группу неродственных волков собрали вместе и, по сути, попросили смириться с этим. И неудивительно, что они справились с этим, проявляя агрессию друг к другу.

Новая картина волчьего общества такова, что волки — очень гармоничные животные. Живут семейными группами. Они очень хорошо ладят друг с другом и почти никогда не проявляют агрессии друг к другу.Агрессия проявляется, когда встречаются две семьи. Так что у них очень крепкие семейные узы.

ГРОСС: Приведите пример подхода к дрессировке собак, основанного на том, что вы описываете как ошибочное представление о волках — что волки хотят доминировать, что они агрессивны.

БРЭДШО: ОК. Давайте прислушаемся к очень простому совету, который дают некоторые дрессировщики: вы никогда не должны позволять собаке проходить перед вами через дверной проем, потому что это подаст собаке сигнал о том, что вы покорны и что вы, следовательно, позволяя ему или ей — собаке — стать доминирующей.

Возьми еще одну — многие дрессировщики не советуют играть в перетягивание каната, потому что есть риск, что собака выиграет. И собака, выиграв, будет думать, что вы поддаетесь и, следовательно, сможет контролировать вас в будущем.

Итак, мы провели исследование некоторых из этих вещей, включая игру в перетягивание каната, и показали, что предпосылка полностью не соответствует действительности. Если вы позволяете собаке снова и снова побеждать в перетягивании каната, вы ей нравитесь.Он хочет играть с вами больше, чем сначала, потому что ему весело.

Если, с другой стороны, вы всегда выигрываете, собака становится немного менее привлекательной для вас и не так сильно хочет играть с вами снова. Но в поведении собаки нет абсолютно никаких изменений, кроме этой конкретной игровой ситуации. Собаке не приходит в голову, что вы какой-то мягкий человек, что в будущем она сможет контролировать вас и все, что вы делаете.

ГРОСС: Что вы думаете о цепях-удавках?

БРЭДШО: Ну, я не думаю, что удушающие цепи действительно приносят какую-то пользу.Я имею в виду, что у некоторых собак существует опасность того, что у них есть какая-то слабость в шее, что удавка действительно может причинить вред собаке.

Факты говорят о том, что простое создание дискомфорта или даже боли в определенное время в расписании дрессировки сбивает собаку с толку, а не обостряет ее.

ГРОСС: Как это смущает собаку?

БРЭДШО: Ну, он… знаете, он создает собственный дискомфорт, дергая за поводок. Я имею в виду, что некоторые владельцы действительно дергают поводок.Я имею в виду, что это своего рода следующий этап и даже менее целесообразно.

Но в этом случае владелец не контролирует то, чему учится собака. На самом деле собака диктует, хотя все становится совершенно произвольным. Собака решает тянуть поводок. Потом немного болит. Он на самом деле не знает, почему ему больно или что делать, чтобы этого избежать, и вы это видите.

Я имею в виду, что собаки с удушающими цепями, которые носили удушающие цепи в течение многих лет, все равно будут от них отталкиваться.На самом деле он ничему не научился — он их ничему не научил.

ГРОСС: Итак, многие люди, даже если они не хотят наказывать свою собаку или не чувствуют необходимости быть похожими на альфа-владельца, если собака плохо себя ведет, многие люди возвращаются. к наказанию за собаку или, вы знаете, к удушающей цепи — тот вид команды, о которой вы говорили раньше, что человек должен уйти раньше, чем собака, чтобы доказать, что собака не является главой общества. группа; человек есть.

Вы советуете не проводить такого рода дрессировку, даже если ваша собака плохо себя ведет, даже если положительное подкрепление не сработало?

БРЭДШО: Я бы посоветовал, чтобы существовал особый вид наказания, который не только разумен в применении, но и почти неизбежен. Это не наказание в физическом смысле. Это наказание в ментальном или психологическом смысле, и это просто отвлечение внимания.

Большинство собак — есть несколько исключений, и их очень трудно дрессировать — но большинство собак, большинство домашних собак требуют внимания своих владельцев.Они хотят внимания своих владельцев. Они хотят внимания людей в целом. И убирать это — очень сильный сигнал собаке.

Итак, если у вас есть собака, которая прыгает на посетителей, которые приходят в ваш дом, то лучший совет — не бить собаку, пока она это делает. На самом деле он может воспринять это как награду, и он может на самом деле сделать это, потому что это форма внимания. Таким образом, собака может на самом деле делать это больше после того, как вы ее шлепнули, а не меньше.

Но если ваши посетители — а это действительно требует некоторого — своего рода заблаговременного планирования — если вы заставите своих посетителей игнорировать собаку, отвести взгляд, скрестить руки, не погладить собаку, даже если она прыгает на них, тогда вы обнаружите, что довольно быстро собака начинает понимать, что это не работает.

Затем вы можете использовать технику отвлечения, чтобы заставить собаку делать что-то еще, чтобы, как только внимание собаки отвлеклось, вы заставили ее делать то, чему вы ее уже научили, например, сидеть или лежать. И тогда он сообразит, что это то, что он должен делать, когда приходят гости, а не вскакивать.

ГРОСС: Значит, вы говорите об обучении ваших посетителей (смех).

БРЭДШО: Вы должны научить людей понимать собак, да. Я имею в виду, мы должны взять на себя ответственность.Мы — собаки очень умны, но в отношениях умнее всего люди, и мы должны взять на себя ответственность за это.

ГРОСС: Итак, ваш подход к дрессировке основан на том, что собаки хотят нравиться людям, что собаки любят людей, особенно тех, с кем они живут. Они хотят угодить этим людям. Они хотят играть с этими людьми. Что нового вы узнали о собачьем сознании, что могло бы помочь объяснить, почему собаки хотят угодить людям, которые их любят?

БРЭДШО: Ну, мы знаем, что приручение действительно существенно изменило мышление волка.Мы думаем, что у волка очень тонкое чувство социальной жизни, семьи, семейных связей и так далее.

И если вы посмотрите на исследования собак, которым позволено жить как волки, вы обнаружите, что на самом деле они так не живут. Например, практически любая взрослая самка, живущая в дикой природе в деревне, будет размножаться, тогда как в волчьей стае размножается только одна, самая старшая самка.

То, что мы заменили очень изощренным волчьим поведением, — это очень сильная способность узнавать о людях с той минуты, как щенок открывает глаза, и особенно сильно она продолжается примерно до шести-девятимесячного возраста.

Но это действительно сохраняется на протяжении всей жизни. И вы видите, как это возвращается в собаке, которую нужно переселить, что она очень легко заново узнает свои отношения.

Это очень сильное влечение, и, что удивительно, оно даже сильнее, чем влечение и предпочтение других собак. Большинство собак, если у них есть выбор — и здесь есть несколько исключений, например, гончие, которые охотятся стаями, — но большинство собак, если у них есть выбор, на самом деле предпочтут человеческую компанию другим собакам.

Это не значит, что им не нравится быть с другими собаками, но люди являются предпочтительным социальным партнером.

БЬЯНКУЛЛИ: Антрозоолог Джон Брэдшоу разговаривает с Терри Гроссом в 2011 году. Больше после перерыва. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(МУЗЫКА)

БЬЯНКУЛЛИ: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Вернемся к интервью Терри 2011 года с антропозоологом Джоном Брэдшоу. Его последняя книга под названием «Кошачье чутье» вышла в мягкой обложке.

(ЗВУКОВОЙ ФАЙЛ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ГРОСС: Теперь позвольте мне процитировать то, что вы говорите в книге, что мне показалось действительно интересным.Вы говорите здесь о некоторых проблемах собаки в 21 веке. И вы пишете, (читая) мы ожидаем, что они будут компанейскими, когда они нам нужны, и ненавязчивыми, когда они нам не нужны. Что касается городских собак, мы ожидаем, что они будут вести себя лучше, чем средний человеческий ребенок, и будут такими же самостоятельными, как взрослые.

Не могли бы вы расширить эту мысль для нас и проблемы, которые эти ожидания создают у собак?

БРЭДШО: Ну, я думаю, что главная проблема, которая у нас есть с современной собакой, и действительно — и я думаю, что это современная проблема — заключается в том, что мы ожидаем, что они будут тихими и мирными, когда оставляем их одних. И это не работает, во многих случаях. Исследование, проведенное нами и другими, показало, что многие, многие собаки — может быть, половина собак на Западе, знаете ли, в западной цивилизации — которых держат в домах, имеют реальную проблему, когда их оставляют без присмотра. в одиночку, в какой-то момент их жизни. И проблема не один раз. Бывает, это может длиться неделями или даже месяцами, а иногда и годами.

Вот это — если вы на мгновение задумаетесь об этом — обратная сторона разведения такого животного, как собака, которая очень… становится очень привязанной и очень легко привязывается к людям.Они жаждут общества людей. У них также есть ум, который не имеет особенно хорошего чувства времени. И поэтому, когда они остаются одни, они могут сразу начать думать, а когда кто-нибудь вернется? Меня бросили навсегда? И от этого сильно нервничают. Или они могут быть в порядке какое-то время после того, как их оставят одних, но затем происходит что-то, что их пугает — например, выстрел издалека, фейерверк, что-то, чему они действительно не могут объяснить. И тут же оглядываются в поисках какой-нибудь компании, чтобы их успокоить.И нет никого, нет человека, который бы их успокоил, и тогда они впадают в панику, хотя до этого могли бы спокойно спать.

Итак, эти две вещи — эти две разновидности одной конкретной вещи вместе взятые, мы называем расстройствами разделения. И, как я уже сказал, они чрезвычайно распространены.

Теперь их также можно предотвратить, если вы доберетесь до них достаточно рано. И это одна из вещей, которые я поместил в книгу, потому что я думаю, что это очень важно. Вы приучаете свою собаку к туалету на улице.Вы обучаете свою собаку сидеть по команде. Вы также должны научить свою собаку справляться с тем, что ее оставляют в одиночестве. И это очень просто…

ГРОСС: Как вы это делаете?

БРЭДШО: Ну, это очень просто сделать, как я уже сказал, при условии, что собака еще не боится, что ее оставят одну. Итак, вы знаете, как только вы заведете новую собаку, будь то взрослая или щенок, взрослым может потребоваться немного больше времени, потому что они учатся немного медленнее, но что вы делаете, очень просто, так это делаете все, что нужно. то, что вы обычно делаете, прежде чем выйти на улицу, потому что это станет триггером собаки.Собака будет ассоциировать все эти вещи — например, получение ключей от машины, надевание пальто и тому подобное — с вашим отсутствием через несколько секунд.

Итак, вы делаете все эти вещи. Вы идете к двери. Ты возвращаешься от двери. Ты ставишь пальто обратно на вешалку. Ты кладешь ключи от машины обратно на полку. Затем вы делаете это снова, но на этот раз, может быть, вы открываете дверь, а затем закрываете дверь и кладете вещи.

Тогда в следующий раз вы можете выйти за дверь и снова войти.А в следующий раз можно выйти на улицу и постоять на ступеньке снаружи 10 секунд, а потом снова зайти.

И чему учится собака при этом, при условии, что она не паникует на этом этапе – а если она начинает паниковать, то вам, возможно, придется позвать на помощь специалиста, потому что у этой собаки в прошлом были какие-то серьезные проблемы; вы действительно иногда видите это у собак-спасателей.

Но у большинства собак — очень быстро узнает связь между вашим уходом и возвращением домой.И этого достаточно для большинства собак, чтобы успокоить их. И поэтому вы можете начать оставлять их на все более и более длительное время, и очень скоро вы обнаружите, что можете оставлять их на несколько часов.

Они только что усвоили эту связь между тем, как вы выходите из дома — всем тем, что вы делаете, когда выходите, — и тем, как вы возвращаетесь и поднимаете вокруг них шум. И это хорошо. Таким образом, мысль о том, что вы выходите на улицу, на самом деле становится приятной, а не чем-то, что вызывает у них панику.

ГРОСС: Теперь, одна из вещей, которые вы указываете о мозге собаки, я думаю, что, вероятно, также относится и к кошачьему мозгу.И дело в том, что они живут настоящим моментом, и им трудно установить связь между тем, что они сделали два часа назад, и наказанием, которое вы собираетесь применить, когда вернетесь домой позже. Они не думают о прошлом; они не заглядывают в будущее, что, возможно, усложняет обучение. Но я думаю, что одна из вещей, которые нам нравятся в наших животных, это то, что они такие в настоящем, они такие в данный момент.

БРЭДШО: Да. Я имею в виду, чувство времени не такое, понимаете, не такое изощренное, как у нас.Кажется, они не думают о будущем. Они будут делать вещи, которые кажутся им подходящими для будущего, но они, вероятно, просто заранее запрограммированы. Думают ли они когда-нибудь о прошлом, я думаю, это то, о чем мы еще недостаточно знаем. Я имею в виду, действительно ли у них есть воображение, как у нас? Мы знаем, что они видят сны, потому что можно измерить мозговые волны, движения животного и так далее, что очень похоже на то, что происходит с людьми во сне.

ГРОСС: Кошки тоже мечтают?

БРЭДШО: И кошки тоже мечтают. Да.

ГРОСС: Правда?

БРЭДШО: Ага. Да. Так что мы не знаем, помнят ли они свои сны, когда просыпаются, а мы, как правило, вспоминаем последний сон, который нам приснился ночью, когда мы просыпаемся. Мы не знаем, сделает ли это собака или кошка, или же это чисто механическое освежение мозга, которое происходит, и животное никогда не осознает этого так, как мы осознаем. некоторые вещи, о которых мы мечтаем.Но это указывает на возможность того, что собаки и кошки способны к каким-то ограниченным мыслям о прошлом. Это не просто маленькие роботы, запрограммированные путем обучения делать определенные вещи, у них есть собственный разум. Я имею в виду, они могут считать, например. Они могут считать небольшие числа. Оба вида умеют считать. Так что, если они могут это сделать, вы знаете, у них есть уровень когнитивной сложности, который вовсе не является полностью роботизированным.

ГРОСС: Что ж, Джон Брэдшоу, большое спасибо.Было здорово поговорить с вами.

БРЭДШО: Было очень приятно. Спасибо.

БЬЯНКУЛЛИ: писатель и антропозоолог Джон Брэдшоу беседует с Терри Гроссом в 2011 году о своей книге «Собачье чутье». Его последняя книга «Кошачье чутье: как новая наука о кошках может сделать вас лучшим другом для вашего питомца». Обе книги вышли в мягкой обложке.

Copyright © 2014 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений нашего веб-сайта по адресу www.npr.org для получения дополнительной информации.

NPR создаются в кратчайшие сроки подрядчиком NPR. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ NPR является аудиозапись.